01 社保的紧迫程度

阳少：社保是一个老生常谈的话题，但在本年的舆论场好像有了更高的“能见度”。无论是年初深圳、上海等都会社保缴纳基数的上涨，还是炎天引爆舆论的“耽误退休”，外加不停有媒体报道的“年轻人断交社保”。2024年，对于个人和社会分别来说，社保问题来到了怎样的紧迫程度？

李厚辰：首先，社会保障体系的问题并非中国独有，而是环球性挑战。例如，法国马克龙当局通过国会强行推动“耽误退休”的改革，引发了大规模抗议；在美国，私营医保体系的毛病长期未能解决，也成为社会不平等的重要隐患，比如最近谁人医保巨头CEO被暗杀的事件；而韩国最近的医疗体系也出现了很大的问题，造成了许多医护人员的罢工。

各个国家都差别程度地遭遇了财务逆境。不管想与不想，现代国家某种程度上都是一个超大的福利国家，养老保险和医疗保险基本占据了现代国家数一数二的财务开支。而在疫情之后，各国因财务扩张和量化宽松政策广泛面对高通胀。为了应对通胀，各国又纷纷加息，结果进入了紧缩状态。在这样的情况下，医疗和养老体系的问题也随之袒露。

而对于年轻人来讲，现在离退休拿养老金非常早，离大规模抱病也非常早，更多就是在交社保。在Ta还没有感受到社会安全网怎样兜住本身的时候，最显着的感受就是每个月要缴纳的社保越来越多，这就带来很强的“被剥夺感”。日本年轻人现在就感觉完全在为老年人活。加上日本还是一个高福利国家，每个人缴纳的企业年金压力是很大的，当然他们也有政策说，如果你现在低收入，就可以耽误缴纳等等。而随着生齿老龄化和生养率降落，这肯定是一个环球性的严峻问题——拉长时间线看，如果没有超常规的经济增长，或者大幅度加税、举行财务补贴，任何国家的养老和医保账户都是不可持续的。

而对于我国来讲，由于生齿数量和过去激进都会化的规模，不可持续性的猛烈程度会更强。我也在文章里写了，“耽误退休”的政策给的比预期要“急”。由于从生齿布局来看，未来7、8年，养老金的缺口是在极速扩张的。此外，“个人养老金”制度最近也在天下铺开，虽然目前它还没有被统筹的，但未来会怎样还是一个未知数。

诚实说，社保缴纳基数的提升速率，大概会让人以为有些“不值”。比如说上海市的最低工资（2690元）和社保缴纳基数（7310元）之间，基本上是 3 倍的关系。如果个人以为“不值”，那企业就会以为“更不值”，由于在中国整个社保体系之中，企业承担的是个人的两倍多。在这个情况下，肯定会影响到企业的招工，也间接影响了年轻人的就业。

此外，我国的社保基金结余是每个省份单独核算。你完全可以想象，一些财务状态比力差的省份，社保就完端赖转移支付了。这也给整个经济体系带来了压力。根据路透社的报道，来岁为了维持转移支付，财务赤字预计会从3%提高到4%，这已经是历史高点了。这1%的提升只能增长1.3万亿元资金。而我国每年的转移支付金额都超过10万亿元，1.3万亿大概刚刚够填养老金的缺口，但实际上，转移支付须要资金的领域还有很多，远远不止养老金这一块。

阳少：你刚刚提到了年轻人在社保问题上的“被剥夺感”，这让我想到了你在《社保，为何越缴越多？》这篇文章里提的一个概念——养老金替代率。在上海这样的都会，养老金替代率不过40%。什么是养老金替代率？我们又能中看出哪些端倪？

李厚辰：养老金替代率，就是退休之后每个月拿到的养老金和退休之前收入的比值。假设我退休之前月收入是1万，退休之后拿 4000 一个月的养老金，那养老金替代率就是40%。

如果不算最新推出的个人养老金，我国既有的养老金体系分为城镇职工养老金和城乡住民养老金。而其中的城镇职工养老金有两部分，一部分是城镇的职工养老金，跟你的收入有关；另一部分是企业年金。过去，整个公务员体系是有单独的养老金体系的，现在都并到城镇职工养老金。但一样平常来说，大国企和公务员缴纳企业年金是比力足额缴纳的，未来会成为Ta养老金中非常可观的一个收入。但对于大部分民营企业来说，由于缴纳社保养老金已经够困难了，缴纳企业年金的概率非常小。因此未来生活中，如果只拿城镇职工养老金，按照我们国家现在的这个标准，替代率就是很低的。

至于农村人群缴纳的城乡住民养老金实在太低，一年不到两三百块，险些不用考虑养老金替代率的事情了。

阳少：这实在就涉及到“城乡二元布局”的问题，你本年也写了。我国在2016年从名义上告别了城乡二元户籍制度，但城乡之间鸿沟依然很大。比如以养老金为例，二者的付出就完全不在一个体量上。

李厚辰：我们可以通过一组数据来看这种差距。首先是养老，城乡住民养老的参保人数为 5.4 亿，而城镇职工养老的参保人数为 5.2 亿，两者人数相当，都是 5 亿多。然而，付出却完全不在一个量级上。住民养老的付出仅 4,600 亿，而职工养老的付出高达 6.3 万亿。按平均数盘算，住民养老部分每人每年仅 854 元，而职工养老部分则达到 1.2 万元，差距极为悬殊。

医保方面，职工医保的参保人数只有 3.7 亿，远少于城乡住民医保的 9.6 亿。城乡住民医保付出约 1 万亿，而职工医保付出高达 2.8 万亿。从利用频率来看，城乡住民医保覆盖的 9.6 亿人，一年产生了 26 亿人次的医保利用；而职工医保的 3.7 亿人，却产生了 25.3 亿人次。当然这跟都会和乡村在医疗资源上的分配有关，都会人无论大病小病，可以经常跑医院，但农村医疗点的遍布很稀疏，住民去医院享受服务的次数也少。此外，在医保的平均付出上，城乡住民医保每次付出的平均金额约为 400 元，而城镇职工医保则达到 1100 元。

听上去，政策通过命名方式试图解决城乡二元化问题，但实际上并没有。从实际情况来看，都会中的绝大多数人，特别是城镇户口的人，到场的仍然是城镇职工医保和养老保险。因此，城镇职工医保和养老更能代表都会人群，而城乡住民医保和养老则更多地代表了农村人群。

这与中国长期存在的二元体制密切相干。二元体制由来已久，重要是由于国家无法为如此巨大的生齿提供广泛的福利。在过去的筹划经济体制下下，城乡之间的二元分配更加严峻，尤其体现在食品的配给制度上。其时每个月的口粮、油和肉的数量，农村和都会是完完全全不一样的。

改革开放后，首先形成的是公务员群体与社会其他群体之间的二元布局。这个二元布局大概在2015、2016年左右开始渐渐消除，取而代之的是城镇职工和城乡住民之间的二元布局。虽然这种新布局在肯定程度上平衡了体制内外的差异，但城乡之间的二元差距依然高度显着。

中国社会的底子布局依然是城乡户籍二元布局，社保上的差距只是其中之一。另一个显着的差异是在赋闲保险方面。对于农村户口的人来说，办理赋闲保险非常困难，由于政策上认为你家有土地，应该可以大概自给自足，为什么须要赋闲保险？而城镇户口的人则可以更容易地享受到相对更高的赋闲保险。

但城乡二元布局很难快速弥合，重要是由于过去的激进的都会化，各个都会的市政付出大幅增长，如果再提高都会化率，比如每个都会生齿再增长10%，那新增生齿所带来的福利付出将是一个巨大的负担。而在当前财务状态已经十分告急的情况下，继续增长福利付出变得非常困难。

02 楼市能被稳住吗？

阳少：你刚刚提到了都会化，那我们接下来就回首一下本年的房地产市场。房地产的崛起伴随着这一波的激进都会化，而随着都会化进程来到瓶颈，叠加过去的一些政策因素，过去几年，地产行业的寒意险些弥漫到了每一个人身上。单就2024年来说，感觉当局已经做了很多办法来稳住房地产市场，比如一线都会取消或放宽限购，优化个人房贷利率等等。就你的观察，这些办法目前取得了怎样的效果呢？

李厚辰：目前，政策上基本已经用尽了全部可行的调控手段了。例如，某些都会的限购政策已经取消，首套房的首付低落，利率降落，审核标准放宽，乃至契税也举行了调低。在拿掉过去的政策限定后，险些没有更多的政策可以进一步放松。

放开限购后，某些都会房地产市场是有回暖的，尤其是深圳和上海的二手房市场。然而，这种火热是否可以大概持续是一个值得关注的问题。很大概，当前的回暖只是前期积存需求的开释，后续可否保持热度仍然存在不确定性。

过去之所迟迟不放开一线都会的限购，是由于担心一线都会的虹吸效应，比如对于有条件的河北住民来说，北京楼市一旦放开，他就没有任何来由去买河北的房子了，这会进一步举高一线的房价，拉低非一线的房价。

房地产市场的恢复情况在新居和二手房、一线和非一线都会之间存在显着差异。二手房市场的回暖速率显着快于新居，一线都会的二手房市场恢复较快，而其他都会则未见显着改善。与此同时，新居市场的恢复则相对缓慢，重要原因在于新居库存仍然较高，消化这些库存须要较长时间。在11 月，一线都会的二手房已经开始上涨一点点了，新居的代价也好想持平止跌了，这算是最近相对比力好的经济信号了。

阳少：为什么购房者现在更倾向于购入二手房？

李厚辰：首先，二手房的代价更具机动性，购房者可以与房东举行谈判，代价相对容易调整。而更重要的是，购房者对新居的质量和安全性产生了担忧。由于烂尾楼问题的存在，很多人不敢购买期房，甘心选择已建好的现房。而二手房作为现房，风险较小，购房后可以直接入住，避免了不确定性。

此外，房地产企业的资金问题，导致很多新居的品控存在隐患。尤其是近几年，由于资金告急，许多新居的工程质量出现问题。一些购房者就发现，竣工后的新居存在很多质量缺陷，例如管道、弱电井等地方都有问题。这使得二手房成为更加可靠的选择。

阳少：我们刚才讨论了购房市场，接下来，我想跟你聊聊租房市场。究竟，很多在大都会打拼的年轻人重要还是租房。本年很多都会都连续推出了保租房政策，保租房并不像过去远低于市场代价的公租房，你在文章中称之为“市场化运作的租赁房”，只不过房东不是个体、不是平台，而是当局。

李厚辰：由于现在新居市场饱和，各个都会都有大量的房地产库存，所以当局须要把库存楼买下来出租，这实在是一个盈利项目而非公共服务。在上海，许多保租房的租金与周边楼盘和租房市场相当，乃至有些保租房的租金还会稍高一些，具体取决于房屋的质量。因此，保租房成为了一个新的市场项目。如果当局加大保租房的供应量，比如占到租房市场的10%，就大概会对市场产生较大影响。别的，保租房的租赁保障步伐怎样，也值得关注。

许多国家对租金上涨都有严酷的控制步伐，但中国在这方面缺乏立法和掩护，因此保租房的市场存在肯定的不确定性。重要的不确定性在于，地方当局在多大程度上依靠保租房收入来支撑其运营。有一点可以肯定的是，除了大都会之外，中国的租赁市场相对较小。例如像我的家乡是一个四线都会，根本不须要保租房，由于市场空间有限。

真正大概会受到保租房影响的还是一线都会。如果当局大规模提供保租房，未来它大概会对租房市场的代价造成肯定冲击。尽管如此，一线都会的财务压力相对较小，这也意味着当局大概不会通过提高保租房代价来缓解财务压力。须要留意的大概是一些有较大需求同时负债又非常严峻的都会。

阳少：某种程度上，当局启用保租房项目，也是由于卖地能带来的收入越来越少。随着房地产市场的变化，“土地财务”（关于土地财务，详见）的思路是否也会发生根本性的变化？

李厚辰：绝对是要变化的。我们先来说短期。当前面对的最大问题是库存过高，如果继续增长土地供应，房价大概会进一步下跌。因此，稳住房价的一个有效方式就是镌汰土地供应。本年的中央经济工作集会已经明确指出，来岁房地产的土地供应要适度镌汰。此前有政策规定，都会的去化周期，即卖完现有库存所需的时间，必须在8个月以内，才能继续卖地。然而，现在很多三四线都会的去化周期已经达到三年，远远超过了8个月的标准。这意味着，许多都会在接下来的两年内大概无法再卖地。因此，来岁的土地供应将大幅镌汰。

土地供应镌汰意味着土地财务收入一定降落，这是短期内的现实问题。房地产库存过高是制约土地供应的关键因素，这个问题在2024年无法解决，因此2025年土地供应将进一步镌汰。

从中期来看，土地供应重要受生齿和都会化进程的影响。如果生齿继续增长或都会化率大幅提升，才大概出现更高的土地需求。但从目前来看，这两个因素都已趋于饱和。生齿增长放缓，都会化率已达到约60%，进一步提升难度较大。因此，土地需求在中期内很难大幅增长，从23年开始，我国大概要渐渐走出“土地财务”的周期，21年是末了一个高峰了。

土地财务竣事后，地方财务收入的增补问题成为一个严峻挑战。根据本年三中全会的讨论，当局大概通过调整消费税布局以及地方税收来弥补这一缺口。具体来说，消费税将从中央独享变为中央与地方共享，地方可以分得一半。此外，地方税收中的教诲附加费、都会建立费等将归并为都会建立税，并允许地方调节税率。但这一改革尚未落地，是否可以大概在来岁两会之后实施还是一个待解的问题。如果地方增长税收，企业的负担也将加重，这大概影响地方经济的活力。

然而，即便都会建立税和消费税的部分收入可以分给地方，但与土地财务收入的规模相比，这些收入仍然相差甚远。除了依靠每年赤字率增长和转移支付来填补这一空缺之外，地方当局怎样弥补这一巨大的财务缺口，仍然是一个须要深思的问题。

阳少：我们可以先说一下本身本年观察到的消费征象。本年显着“银发经济”被提及得很多，这当然跟老龄化的趋势有关，但反过来好像也说明，年轻人不再像更早期那样被视作消费的动力引擎。交际媒体上，“长期主义单品”开始成为一种营销话术，比如你可以用一个相对高的代价来买一件能穿5-10年的衣服。总之，能感觉年轻人在“抠抠搜搜”地过日子。

李厚辰：我以为“消费降级”是越来越凸显了。不光体现在代价上的压缩，还表现在品牌和消费模式的变化上。很多品牌，如塔斯汀汉堡、蜜雪冰城、酷迪咖啡、瑞幸咖啡等，凭借较低的代价，灵敏挤占了传统消费业态的市场份额。

美团团购消费券的广泛利用也是一个例子。过去大家没有像本年这样如此高频地利用消费券。以至于我的一些上海餐馆老板朋友告诉我，如果餐厅不与美团合作，不支付所谓的“掩护费”，大概碰面对客流量降落等问题。美团的商业模式和生态体系，已经成为餐厅运营中的重要推动力。这是一个蛮故意思的新征象：平台在经济下行周期中反而获得了更多的影响力和话语权。

本年还有一个非常重要的征象，“双十一”创造了历史新高，但11月的消费增幅大幅降落，尤其是在服装和扮装品领域。这意味着很多人在“双十一”的促销活动中透支了后续的消费空间，这也反映出消费者对代价更加敏感。当然这内里还有一个原因是，本年“双十一”的时间被拉长了，活动提前了十多天开始。

阳少：本年还有一个比力值得关注的政策就是“以旧换新”，你也就此专门写了文章。故意思的是，我们前面提到的消费颓势大都是服务业，而这个政策更多是对于制造业的拉动，这内里是否存在一种“此消彼长”？以及贯穿2024年的另一个消费征象就是“需求不敷”，“需求不敷”到底指哪方面的需求不敷？

李厚辰：在“以旧换新”之前，社会零售品的消费总额下跌得非常显着。政策之后确实有些回暖，也是两个补贴最大的领域。以电动汽车为例，目前市场上车企自身贬价幅度已不小，加上国家每辆补贴1万元，贬价效应非常显着。以一辆8万元的车型为例，如果贬价1万元，再叠加国家补贴1万元，总价降至6万元，相当于代价低落了25%。类似地，白电产品的补贴力度也达到20%-25%，消费者购买时相当于享受了七五折乃至更低的折扣。

我们国家对于消费拉动更多是定向刺激，，而不是像一些国家那样直接发钱，当然上海也发了很多餐饮和文娱体育方面的消费券。3000亿元的超长期特别国债加持“两新”（新一轮大规模设备更新和消费品以旧换新），绝大部分还是家电和新能源汽车的以旧换新，这内里还是有很猛烈的产业政策导向。

至于“需求不敷”，焦点实在还是消费本领不敷，也就是收入不敷。刚刚我们讲了收入面对的问题，也包罗房价缩水的问题，再加上社会保障的问题。你肯定更倾向于存钱去抵御未来的风险，而不是把它花掉。过去对于消费有着最大提升度的还是中产阶级，但现在中产阶级广泛面对着财务告急的逆境，特别是那些上有老、下有小的中年人，压力本钱增长，消费的下滑是一个完全可以想象的事情，所以定向的消费刺激政策不肯定能解决根本问题。

别的，我国也不是刚刚进入城镇化的阶段了，汽车和家电的消费暴涨估计已经来到末了，如果以旧换新的补贴力度不继续加大，那么它的边际效益是递减的。你太不大概刚买了一辆车，过半年又换一辆，汽车和家电这样的耐用消费品，最少都要有个三年的更换周期，那么到未来它的空间肯定是越来越小。

整体消费的拉动，说到底还是得靠工作收入和社保福利的提高才能完成。所以在最新的中央财经工作集会里，就首次提到了给中低收入群体“减负”的说法。减负可以有两个方向，一是个人所得税起征点的提高（也包罗社保上涨的放缓），二是国家大概会提高一点城乡住民医保和城乡住民养老的额度。

阳少：“需求不敷”并不是近几年才出现的新问题。以及，通过制造业来拉动消费需求的时代，是不是已经过去了？

李厚辰：早在2015、16年的时候，我们就面对着“需求不敷”和“消化产能”的问题，这也是为什么国家在其时要搞“供给侧改革”和“棚改货币化”。由于2008年的4万亿经济刺激大大拉动了基建，水泥、钢材、玻璃、有色金属等产能过剩非常严峻。外加2015年的股灾，股市直接从6000多点跌到2000多点，于是国家想出了“棚改货币化”，试图用房地产来进一波拉动经济，而这又进一步扩充了产能。

也就是说，在我们过去的经济分配体制之中，不停是国家在利用投资的方式，以国企体系为主去注入经济活力，这部分钱就没有往住民的口袋里流。乃至在“棚改货币化”以后，还让很多住民由于买房的原因背上了很长的负债和杠杆，进一步压缩了住民的财富和消费的空间。这也是国家和社会在分配上的布局性问题。

阳少：在你看来，未来有什么值得期待的消费增长点吗？

李厚辰：有一个方向，但我估计年轻人大概不太乐意去做，就是养老和家政。这也是一个环球趋势。过去一年，美国的工作机会增长非常强劲，非农就业数据特别好，其中很大一部分就是养老和医护。日本也同样如此。面对老龄化社会，养老和医护就是一个社会能提供的最扎实的工作岗位。

未来十几年，每年大学结业生数量（1300万左右）都会在高位运转。所以国家想要创作育业，肯定须要布局性的机会。过去，中国从筹划经济走向市场经济，外加融入环球化所带来的外贸红利，生齿的布局性红利和高速城镇化，才包管了每年可以大概创造出海量的工作岗位。随着这几波红利的消失，海量工作岗位的出现须要一个新的布局性空间，遍观环球经验，养老、医护乃至家政是有巨大布局性需求的产业。但另一方面，它跟当下的大学教诲是错配的，对年轻人来说大概须要心态上的巨大变化。

04 股市只是经济的晴雨表，无法带动经济

阳少：十一假期期间出现了很多“股市带动经济论”，现在看来这也只一厢情愿。

李厚辰：我以为这是很正常的，人人都想赢利，盼望经济向好。外加9月底的涨幅确实非常离谱，对于经济信号举行过分乐观的解读是人之常情。别的就是，从23年初开始，社会情绪就在期待抨击性消费和抨击性的经济增长，但迟迟没来。即是说憋了两年，终于憋到了所谓的“大招”。

这也从侧面看出，“经济好才是常态”的头脑仍然植根于我们这几代人，大家对于经济体系的运转是缺乏知识去理解的——反正每年都欣欣向荣，为什么要去了解它的内部布局呢？只有问题出现了，你大概才会去想问题出现的原因是什么。

阳少：我以为这个事情也反映了中国A股的“出厂设置”是存在一些问题的。

李厚辰：A股有个非常严峻的问题。一样平常国家要促进股市的活动性，一半是要促进自由交易，通过促进交易的频率来让股价保持稳定。由于股票就是靠无数的人炒作与交易，让股价到达一个公道的定价区间。但我们国家为了避免股票的大幅波动，有大量对于股票交易的限定，比如对于做空的限定，对融资融券的限定，对交易时间的限定，对做市商和券商的限定等等。

这么多的限定实在是给波动埋下了种子，由于你越来越难以让代价会到公道的区间，反而给了少部分机构和庄家炒作的机会，也会影响整体股价的估值。所以很多人说中国股市是价值洼地，中国股票的市盈率跟全世界其他国家的股票相比是较低的。但是也不能用其他国家股市的市盈率来要求中国股市，在种种限定的情形下，我以为这就是它的正常定价了。

因此，也很难想象股价可以被真正炒高。回看9月底那波上涨，从证监会放开释资金开始，很多外资跑步进入中国市场，但从10月8日开始，这些机构投资者就已经有了逃顶退场的迹象。机构净流出，散户净流入，这就是一个短期行情的信号。

作为散户，在信息如此不对称、资金如此之少的情况下，不是运气欠好才当的韭菜，而是整个股市的技术性条件，让散户酿成了“布局性韭菜”。

05 市场须要真正的活力与自由

阳少：我们刚刚从社保、地产、消费聊到股市，末了可以来对2024年的经济征象做一个作结，同时也是呈现一种理解的视角。我的观察是，经济生活的基调变化，显着早于2020-2022这三年，而这跟经济制度是分不开的。无论制造业还是房地产的确带来了经济红利，但红利的大头属于谁？谁又被落下了？这都是须要去问的问题。而且这内里既包罗“裁判”和“运动员”的关系、也包罗城乡二元布局的遗留等等。也就是说在当下，大家大概期待的还是一种真正意义上的经济思路的变化。

李厚辰：除了大规模刺激，整个市场想要看到的是改变。说真话，本年的大规模刺激不可谓不多，还有像提高赤字率、发行超长期特别国债，以及扩大专项债规模这样的政策。全部的政策和工具都用上了，短期之类大概会带来一些活动性，但长期来看是否会让布局性问题加剧？比如消化产能，重复建立，还有投资回报率的不停低落，这些都是老问题了。

这次中央财经工作会也讲了，扩大内需，用统统办法扩大内需。但每个人也都是在花本身的钱去消费。扩大内需至少要三个东西：稳定的工作，增长的收入，美满的社会保障体系。这三个东西要做得到，大家才有足够的动力和本领去消费。

回到我们刚才讲的，如果分配没有比力大的改变，社碰面的经济没有很大规模的发展，这统统都会变得很困难。而社碰面经济的增长很大程度就要靠民营经济。本年各种民营经济促进法条逐一颁布，但类似像“远洋捕捞”这样的事情对于营商情况而言也是一种巨大的伤害。民营经济怎么发展？靠检察院的关怀，靠各种促进法吗？只有真正给予市场活力和自由，才是解决经济问题的起点。